微信杂谈：今天群友给我上了一课！
因为在群里发了一篇文章拒绝短期利益，只做长期价值！，引起了轩然大波，最后事情演变成了，我在向群友输出思想，并让他们认可接受我的思想。更有甚者觉得我这是夹带私货。总之都是一些很有见地的发言。以下是所有聊天记录，只字未改。为了统一，这里把昵称简化为 A，B，C，D，... 和 lencx（我）。整理成文，警示自己！
💬 lencx我坚信长期价值，或许它永远等不到回报，但是起码我的心是安的。如果利用一些非常规手段让我在短时间内迅速获得巨大利益，在我看来有点饮鸠止渴。当赚钱变得太容易，我怕有一天，我将不再是我！
如果你正在追随某个人，或某类人，即使 TA 们是领域的大牛，也请不要让自己丧失判断力，人云亦云。保持开放的心态去学习接受新鲜事物，一切欺骗手段都将不攻自破。作为个体虽无法掌控别人，但却可以提升自己。
人总是喜欢站在自己思维框架下，去对一个客观的东西做出自己的评价。如果这个客观事实符合自己的认知，就认为它是正确的，完美的；如果和自己的认知出现偏离，就认为它是错误的，是垃圾。很多时候，多了解一点就清楚了，你不去了解，永远不知道，永远都在听别人说，自己猜。结果别人说的是错的，自己猜的是错的。这就很可怕了…
💬 A像ai写的。。
💬 B当赚钱变容易，我将变得更快乐[抠鼻]
💬 C当我变快乐了那我一定非常有钱
💬 A传统价值观误导人
上层随便洗脑
有能力就做分饼的
价值投资只是手段
赚钱才是目标
心安是教育的结果和产物
打破教育陈规
💬 BA: 赚钱才是目标
说得好👍
人生就这么一次，怎么爽怎么来
💬 lencxA: 赚钱才是目标
建议你读读黑客与画家
💬 B愚民手段真的卑劣
💬 lencx钱并没有价值，它不等同于财富
说白了就是一张废纸，有价值的是你的衣食住行日常消耗
💬 A谁告诉你钱是白纸的
建议给我
我喜欢白纸
💬 B给我吧
💬 lencxlencx: 说白了就是一张废纸，有价值的是你的衣食住行日常消耗
创造出来这些可以消耗的东西才是价值
💬 A看过啊
上层都是肉食者，分饼的，有几个真创造价值？？
有几个能实现所谓价值
别被洗脑
💬 B真做过科研的就知道
写本子
💬 A要是你有几千万，身边人过的很好
你说实现价值，可以。那是你有条件了
温饱挣扎，赚钱就好
💬 B无非就是教授混点资金，开个公司左手倒右手，分一点点渣渣给学生
💬 A当然你有人生目标，不顾一切实现我也佩服
不要啥求心安
昨天刚看了，b站上张雪的视频。很有触动
他无赖手段找湖南卫视宣传自己
就是为了出名有车队要他
他当时状态心安吗？他自己都说自己是无赖。
别为了心安不去尝试
群主你现在有机会，学这尝试和判断。挣钱养家才是真的
💬 B群主赶紧掐点钱
越多越好
韭菜你不割，就被别人割了
先实现财务自由，才有资格精神自由
做自己喜欢做的事
💬 A有能力搞短线，谁去搞价值啊
建议再看看李笑来的书
说的都是被毒打过，真的社会经验。
一般都懒得说
信不信由你
💬 BA: 上层都是肉食者，分饼的，有几个真创造价值？？
北极鲶鱼的微博记录看了就知道，那些肉食者，把 人民 当什么
去了解一下 民，这个汉字，是怎么演变来的
你就明白了教育的目的
目的就是培养可靠的，可控的，人矿，去创造价值
但是，好的教育目的，应该是把人培养成真正的，有健全人格的人，可以有喜怒哀乐，可以自由生活。
💬 lencx喜欢硬杠的建议先看看我这篇文章 致而立之年的自己
💬 B我想问，您践行您的人生观，致富了吗
💬 D每个人都有自己的价值取向，用你的想法去说服别人真的好么？你怎么知道群主不是见山还是山，见水还是水的第三个层次呢？也许他向下兼容你也未可知。@B
💬 B我没有尝试说服任何人
我仅仅表达观点而已
💬 A随便啊。就说两句，当我杠呗 还有别拿中国的那套哲学了，不懂装懂，啥都往上套。@D
💬 D说别人不懂的人，往往自己才是不懂的那个。
💬 lencx钱只是资本家给你画的一个圈，让你在规则的束缚下每天24小时工作，就这么简单。
你以为赚钱是什么？实现自我价值吗？
💬 BB: 我想问，您践行您的人生观，致富了吗
致富，我可没说钱，因为你说了，钱和财富是两码事😂
💬 lencx如果认为赚钱就可以实现人生梦想，实现自由，就太可笑了
只能说明你太年轻
💬 D钱也是要赚滴，但是思维哪有那么容易打破？很多人自己觉得自己已经独立思考了，可是人外有人。
💬 B至少我比你自由
💬 lencx什么叫赚钱，解决问题，创造财富就是在赚钱。但是很多时候财富并不可外显！
💬 B果然，要放下助人情节[撇嘴]祝好，我就潜水吧。
💬 A是啊，祝好吧。
还是很喜欢群主的
有理想
加油
💬 lencx直接退群吧，价值观不合
💬 B群名技术交流
跟价值观有关系？
其实我无所谓，但是有点搞笑😂
💬 A为啥到退群
说了两句，就价值观不和要求退群吗？？？
💬 lencx因为类似的问题我懒得解释，也懒得讨论
💬 A那你不用讨论啊，你发了，我说了下自己的看法
我也没让你解释
也没让你接受
就因为你不爱听？不允许发表看法？？
💬 E钱不能直接带来满足，但认同感可以，他人的不认同直接带来伤害
💬 B因为是人家的群
坐等被踢哈哈
💬 lencx你说是 ai 写的，我还要默认一下，给你鼓个掌？
💬 A@lencx 如果你是直接要求我退群
可以啊
💬 Blencx: 你说是 ai 写的，我还要默认一下，给你鼓个掌？
这个真没绷住
我承认我笑了一下
💬 A的确是你的群
气笑了。。果然不能当好人。祝好吧。
@B 握个手。拜拜了
💬 B其实主要是想了解下技术动态，但是老被搞笑价值观输出污染时间线，吐个槽而已。单纯的从技术角度看，群主开源做的非常牛逼，值得学习
💬 E蛮正常的，成年人不喜欢被 物质条件不如自己的人 输出价值观
但这世界上有两件事是最快乐的
一个是把别人的钱塞到自己口袋里
一个是把自己的思想塞到别人脑子里
💬 B精辟哈哈哈
💬 E群主的技术，吸引了一大堆人，试图通过学习技术来将别人的钱塞到自己口袋里
但是这些人并不想自己脑袋里被塞群主的思想
这可能是大部分群友并没有找到的
💬 B不过你说的有道理
💬 E大家的说法或有对错，但是可能语气上攻击性太强了点
💬 B从群主角度看，这么做是合理的
我不看就行了，不能怪群主
💬 E群主的状态是99%的人一辈子都无法达到的
而恶言恶语容易让他这种状态不稳定
💬 B其实也不想达到😂
💬 E不想达到的人，很正常，不想付出太多，只想要世俗的快乐
💬 Bno no no
💬 E而群主的快乐满足是建立在 付出 和 反馈的良性循环上的
💬 B我享受的精神快乐可不是世俗的快乐
这种快乐需要的付出你根本没法想象
💬 E快乐本无高下，硬要分出高下
那就只有分 付出成本高低以及 获得的快乐长短
💬 BE: 不想达到的人，很正常，不想付出太多，只想要世俗的快乐
是你先分的不是吗
💬 E我不带感情的
💬 B抱歉，跟你多说一句话都觉得浪费时间
💬 E我也不是说给你看的
我已经说完了，主要是给群主看的
希望有一丁点帮助
💬 F觉得短期赚钱得到好处和钱 过意不去是吧 这么喜欢吃苦的吗？
不愧是这里的人 厉害
论吃苦和稳定永远是第一名 不得不佩服
💬 lencxA 走了（自己走的，我没有踢人），你这是来阴阳怪气一波？
💬 F你也不应该有太多钱 够花就行 剩下的捐出来呗
你有啥意见吗？除了滥用权利还有啥用？当时人家发了二维码拉了很多人你就忘恩负义咯
建议你把人家拉的全踢了
💬 G那你为什么不把你银行卡余额全部捐出来
造福一下群友们
💬 lencxF: 你有啥意见吗？除了滥用权利还有啥用？当时人家发了二维码拉了很多人你就忘恩负义咯
@所有人 和 A，楼上发言一致价值观的朋友请自动退群
💬 FG: 那你为什么不把你银行卡余额全部捐出来
这个问群主咯 这可是他说的想法 我不认同啊
💬 G你让人家捐。你这是什么脑瘫发言
有逻辑吗
💬 H我们是技术群
不懂技术自动退群
💬 F你有是什么脑瘫在这骂人 没素质的没🐴
就你懂技术？厉害
你们还知道这是技术交流群？天天在这发没用的思想证明自己 怎么不发技术文章在这夹带私货呢
💬 H不想看就走呗
没人让你看
我自己也不是每一篇都看
干点有用的吧
💬 FG: 你让人家捐。你这是什么脑瘫发言
你长眼看看他前面说了啥？是啊 干点有用的 别天天乱七八糟发这些思想了
💬 lencxF: 你们还知道这是技术交流群？天天在这发没用的思想证明自己 怎么不发技术文章在这夹带私货呢
私货？你确定你带脑子看文章了吗？麻烦把私货圈出来
💬 FF: 觉得短期赚钱得到好处和钱 过意不去是吧 这么喜欢吃苦的吗？
浪费时间自嗨呢
这是没看见吗？
你说 ：赚钱变得太容易 短期赚了很多钱 你就觉得你不是你了？
💬 lencx自己好好读读，看看通顺不，我文章哪里写过短期赚到钱了？你不是真瞎，就是真傻
💬 F你不是写长期价值投资心安吗？怎么搁这诽谤我了
💬 I对于私货的定义不就是输出自我价值观吗？
💬 lencxF: 你不是写长期价值投资心安吗？怎么搁这诽谤我了
建议你读读文章吧，你这无脑输出很容易被认为是傻子
💬 J那文章不是说没用过产品就接广告等等，这种非常规合理手段短期钱不要赚么，可能会影响长期
💬 F你倒是回复我啊 別动不动就人格侮辱说什么我是傻子 怎么关于观点上的事情你都不认真回复就只会诋毁别人呢？
💬 J有合理的优质的博主相信的广告钱又不是不赚
💬 K不接非优质广告，我觉得没啥毛病啊。
为啥一定要恰烂钱？
做人还是得有点子底线的好。
💬 lencx看清楚，再发言
💬 J比如博主接个贷款广告能挣钱，但这指定是有损害的啊
💬 L我觉得文章没啥问题啊，吵的点在哪里
💬 H@lencx 行啦，狗咬你一口你不能咬狗一口，不然就变狗咬狗一嘴毛了。直接踢多省事
💬 F没说一定要没底线啊 可是短期获得巨大利益就是没底线的吗？
💬 lencxL: 我觉得文章没啥问题啊，吵的点在哪里
简单来说就是他在为之前退群的人抱不平，但是又没啥论点，无逻辑发言。
💬 FH: @lencx 行啦，狗咬你一口你不能咬狗一口，不然就变狗咬狗一嘴毛了。直接踢多省事
就你们这些带头群天天乱骂人的没亲🐴适合和群主混在一起呢
💬 lencxF: 没说一定要没底线啊 可是短期获得巨大利益就是没底线的吗？
你读读文章吧，不然真的显得你很没有逻辑
💬 F不用踢我也会走
这个没亲🐴的动不动骂人天天乱说思想的所谓“技术群”地方 有什么好待的
💬 lencx上下文的逻辑关系你能看懂吗？
💬 M走好不送啊
道不同不相为谋
多说无益
💬 N其实很多事情没必要解释，往往认同你的人，是沉默的大多数，跳出来反驳你的人，或许出发点也是善意的，而一上来就阴阳怪气的人，理会就是降智。
💬 F你这所谓的欺骗就和没底线划等号了 笑死了 而且你明明可以采用有底线的方法
💬 lencxN: 其实很多事情没必要解释，往往认同你的人，是沉默的大多数，跳出来反驳你的人，或许出发点也是善意的，而一上来就阴阳怪气的人，理会就是降智。
我今天也在气头上，本来这事早翻篇了，突然蹦出来，整一句不明所以的发言，我得教他做人
💬 F这到底和短期获利有什么矛盾？
笑死了 天天教别人做人 你自己多厉害呢？
不知道的以为你多有声望多伟大
合着你这群就是来教人做人灌输思想的 666
💬 K你这不就是在硬杠了吗？
💬 F我也教群主做人 这哪叫抬杠
💬 E那些人也不是抬杠
💬 F是的 打扰了 但是这事的前提是群主在群里发了他自己的思想
如果他不在群里发这些我也不可能在这说呢
💬 E他们指责群主夹带私货，输出自己价值观，然后反过来对群主输出自己的价值观
他们认为群主就该好好做技术为自己服务，不应该发与技术无关的东西
💬 F被群主骑脸输出了还不能怼回去嘛
💬 M别人发什么是他的自由，有没有强性让你看，你不认同可以不看
💬 F你以为我想输出？
合着我在这还没有言论自由了？就只有群主有吗？
💬 E群主很委屈，他认为自己无偿输出技术，偶尔输出一点自己想法居然被教育了
群友也很委屈
平时一直潜水，今天发表一下对群主的价值观的批判
怎么就被其他群有教育了
都没错，错的是这个世界哈哈
💬 F我没觉得被教育
大家都说自己的想法 真轮不上谁教育谁
💬 E对啊
💬 F教育别人的人往往都没多大水平
天生觉得自己比别人高一等呢
💬 E不是的呢，好为人师，输出自己价值观是人的天性呢
自己的价值观被否定
是比利益损失还要精神打击的事情
💬 F真别觉得自己有啥了不起的 自己有自己的想法 轮不到教育别人
💬 E那你觉得群主发文章就是想教育大家对吧
💬 F那我只能说他早晚被毒打 哪怕不是我
💬 E这些是很哲学的事情，虽然各有对错
💬 FE: 那你觉得群主发文章就是想教育大家对吧
文章是否是教育不予置评 但他明确说了要教育我呢
💬 E但是群主如果能有所收获
也不失为一件好事
毕竟，这里面最大的受害者只有群主
💬 F随便他了 毕竟他天天想着教育别人有啥好说的 😭对对对 是要被群主教育 只有群主的价值观才对呢
💬 O文章开始的的聊天记录
群主分享了自己的文章，当有群友提出质疑的时候，也只是给出了读黑客与画家这本书的建议（我理解群主的意思是说他的观点来源于这本书，如果读过这本书能更好理解他的观点），结果就被某群友杠不要💰就给他
没有什么教育不教育的，先看聊天记录和上下文再理性讨论吧
💬 F和群主说价值观什么的除了浪费时间和被他说要教育你 真找不到其他用处
💬 O觉得钱重要就心平气和得提出论点论据，一来就说不要钱就捐掉，和杠没区别
而且这是群主的群，他发自己的文章和观点多正常
💬 F如果真的觉得一个东西不重要 是不是除了他自己能够用的其他都可以捐掉呢？
这个简单的逻辑推理
不能理解吗
💬 lencx我虚心接受批评，学习了，今天所有的发言我都会整理成文章，接受我公众号两万多号粉丝的建议和批评。
💬 O讲逻辑麻烦先说下自己的逻辑三段论，
大前提: 金钱是重要的
小前提: 不重要的东西都必须舍弃
结论: 把钱捐给别人
你看看这样的逻辑通顺吗
💬 J钱就是货币 货币应该算是价值的中介，把价值实体化了，他负责价值的流通交换，实现了这个功能，钱本身就具有了一定的价值，你挣到了钱就说明你创造了价值，你赚钱越多也能说明你创造的价值越多（相对于你自己）。但相对其他人赚钱少不能完全说明创造价值就少，有的劳动创造的价值并不能合理转化为自己到手的货币。
目标是啥都行，你可以把赚钱作为目标，但别把不把赚钱作为主要目标的当蠢人
💬 F我想你也曲解我的意思了
对我不重要的东西且对社会和他人有很大作用的东西可以捐献 这才是小前提 而且是共识
当然也可以不捐献 至少是为了证明这个东西不重要
💬 J翻了聊天记录，只看到博主说了钱没价值，是白纸，这个我不太同意。没看到哪里说钱不重要，不喜欢钱，只说了通过骗人短期就能获得大量金钱不符合他觉得舒服的正确的心安的赚钱手段，文章里也说了他需要钱。
然后群里就有人阴阳怪气起来
你这立个稻草人一顿攻击
💬 JF: 对我不重要的东西且对社会和他人有很大作用的东西可以捐献 这才是小前提 而且是共识
这句话更证明了钱不重要啊，有很多有钱人和公司都捐款啊，那就说明捐出去的钱对他们确实不重要啊
说明钱多到一定程度之后重要性在降低
重不重要相对的，要有前提
💬 P钱是和商品 交易 联系在一起的 钱本身没有价值 确实是废纸
💬 J现在你随便喝水，你可以把水给别人，那现在水相对而言就不重要，但如果地震了你埋地下了，那水对你就重要
💬 lencxP: 钱是和商品 交易 联系在一起的 钱本身没有价值 确实是废纸
没有建立健全的价值认知体系前，很多人并不能区分金钱与财富的区别。认为钱就是价值财富。
💬 P重要是相对的概念 如果说不重要的就该丢弃 那么只有一种不该丢弃 那就是最重要的 那什么是最重要的呢？太荒唐了
💬 lencx在古代，贝壳就是流通货币，因为稀有，但是现在呢？
这个就牵扯到资源的稀缺性了，价值其实体现在资源的稀缺性上。
我之所以说有些人在硬杠，就是很多逻辑都不能自洽，就在无脑发言。
💬 G现在知识才是财富
💬 J钱作为一种“手段”中介提高了交易效率，还是有价值的，就像群主开发的chatgpt应用一样，使用起来更方便了
💬 G是的，如果群主真的想赚钱，大可以收费
我是前端，很喜欢导出md这个功能
比浏览器插件好用
💬 lencxG: 现在知识才是财富
财富的定义是在这个社会环境中可以帮助人们解决问题的东西都会产生价值（比如：衣食住行）。
💬 G我打个比方，比如你偷拿了别人的东西，短期内你快乐了，但是当别人发现并戳穿的时候，就难受
也就是群主说的心安
💬 Jlencx: 在古代，贝壳就是流通货币，因为稀有，但是现在呢？
钱是统称，贝壳是当时的货币，更像是卢布，美元，人民币，是货币的一种体现形式
💬 lencxG: 我打个比方，比如你偷拿了别人的东西，短期内你快乐了，但是当别人发现并戳穿的时候，就难受
所以说一个人能够看到的东西，其实就是内心的外显，懂得都懂。
💬 lencxJ: 钱是统称，贝壳是当时的货币，更像是卢布，美元，人民币，是货币的一种体现形式
美元背后是和石油，黄金储备量挂钩的
真正有价值的石油，黄金这些稀缺资源。
💬 J但你交易石油黄金不方便啊，美元方便啊
这不也体现了价值
价值当然不高
💬 Q钱应该是一种可衡量价值的度量工具，黄金，白银，都可以，为了便于交换流通，换成了纸币而已。
💬 J1美元里他本身的价值可能只有0.0000001美元，其他都是你说的价值
💬 lencx我想说的钱不是没有价值，而是它本身是和实物挂钩的，纸币是为了流通方便，这个价值并不是本质价值，但是很多人喜欢用钱来说事情。。。
💬 J这个是挂钩的对
没了实物他就没价值了
💬 Q钱只是可衡量价值的一种体现， 例如人类的感情就无法度量，但却很有价值。
💬 J价值都是依托的，没了人，这些实物对人的价值也没了
💬 lencx还有一个误区就是：很多人以为他赚了很多钱，他就创造了同样的财富，我想说这是扯淡。一个人创造的价值和收益（钱）并不成比例。
如果按照贡献度来说 Linus Torvalds 不是首富，也起码可以进入全球富豪榜，但是他真的有那么多钱吗？所以有些人是在为全人类做贡献，这是他们的信仰。
💬 B真牛👍，被奉献教育洗脑了不自知
我只能说，统治阶层有一套的
把人卖了，还要人帮他们数钱[强]
如果群主真的要发文章讨伐我们'精致利己党'，我需要在这里申明我的观点: 人要为自己而活，追求幸福生活是每个人的权利，不应该被精致利己污名化。
💬 lencxB: 真牛👍，被奉献教育洗脑了不自知
我讨厌这句话，因为享受着别人的成果，却说着他们活该。你真的以为你懂的很多吗？
以为自己看过一点东西，就无法无天，以为自己什么都懂了。
💬 R世界很大，宇宙时空更大，人类很渺小，人也有很大的局限性，要保持谦卑和自省的心态。
人不大可能独门独院一生自给自足，总要跟别人发生来往，人是社会的，群居的。人一出生，就享受了这个世界的恩泽。（别说中国如何如何，教育如何，我说的是一般情况，中国没有独特性，中国和地球上其他国家没有本质区别）
利己很重要，否则人很难生存。利他也很重要，利他其实也是利己。
肉体是欲望的载体，但是人也有灵魂。没有灵魂或者丧失灵魂的人往往面目可憎
💬 lencx👍，可恨的是有些人总以为自己很懂，乱带节奏，彷佛这个世界只有我懂！